Временная инструкция по разработке чертежей кмд статус

Занимаемся разработкой КМД на основании КМ. При этом руководствуемся только правилами ЕСКД (ГОСТ 2.109). Все отправочные элементы рисуются как сборочные чертежи со всеми допусками-шероховатостями, на каждую деталь выпускаем чертеж. Монтаж строительной металлоконструкции ведется по монтажному чертежу по ГОСТ 2.109. То есть требования, применяемые к строительным чертежам, не используются.
Но зачастую возникает спор, что оформлять так некорректно, так как мы разрабатываем чертежи строительные, и они должны оформляться по СПДС.
Как правильно все-таки?

 Что то я не знаю стандарта СПДС на КМД. На КМ есть ГОСТ 21.502-2007, но в нем указано что он не для КМД.
Есть ЕСКД ГОСТ 2.410-68.
Но он просто разрешает (но не обязывает) выполнять некоторые упрощения.
По этому оформление КМД по ЕСКД ни как не может быть некорректным.
ЕСКД изначально более строгая система.

ГОСТ 21.101-97. СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
Тут вроде всё расписано, в том числе и какими ГОСТами руководствоваться. 

Цитата: obesov от 07.06.12, 06:36:02
ГОСТ 21.101-97. СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
Тут вроде всё расписано, в том числе и какими ГОСТами руководствоваться. 

Данный ГОСТ я прочитал, вернее его более новую версию  ГОСТ Р 21.1101-2009. Но все равно не понятно, где написано, как и на основании чего оформляются чертежи КМД.

Цитата: Александр7 от 07.06.12, 06:43:21
Действуют такие инструкции:

Кстати по данной инструкции у меня также есть вопросы.
Во-первых, как-то странно звучит»Временная инструкция», утвержденная Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г. Это ведь не ГОСТ. И каждый получается может клепать свои инструкции, но не каждый обязан их исполнять.

Цитата: obesov от 07.06.12, 06:36:02
ГОСТ 21.101-97. СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
Тут вроде всё расписано, в том числе и какими ГОСТами руководствоваться. 

К стати на сегодня действует ГОСТ Р 21.1101-2009. При чем он узаконен Федеральным законом «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

Цитата: YAzik21 от 07.06.12, 07:47:42

Во-первых, как-то странно звучит»Временная инструкция», утвержденная Директором Объединения Н.П.Мельниковым 31 мая 1979 г. Это ведь не ГОСТ. И каждый получается может клепать свои инструкции, но не каждый обязан их исполнять.

В 1979 году каждого под шапкой Госстрой СССР не печатали.
Эта инструкция, конечно, устарела, но относится к действующим на территории России.

Цитата: Zima от 07.06.12, 08:06:29
К стати на сегодня действует ГОСТ Р 21.1101-2009. При чем он узаконен Федеральным законом «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

Мне вот интересно: регламентёры один в один перепечатали старый ГОСТ или внесли коренные изменения, переопределяющие порядок создания, оформления и представления технической документации?
Столкнулся с подобным «регламентированием» по отношению к своей области деятельности.
Так вот: «испорченный телефон» получается — даже перепечатать без ошибок НЕ смогли! 
И ссылки на ГОСТы никуда не делись! 

Всё дело в том, что разработкой чертежей КМД занимаются, как правило, специализированные монтажные предприятия. Они разрабатывают чертежи конкретно под СВОИ производственные мощности и станки. В строительных конструкциях, в силу специфики отрасли, не требуется такая точность как в машиностроении, поэтому требования СПДС значительно более мягкие по сравнению с ЕСКД с их допусками и посадками.
Единой нормативной базы для разработки чертежей КМД действительно нет. Связано это с различным уровнем монтажных организаций и рабочих-монтажников и сборщиков металлоконструкций. Чертежи КМД, как правило, разрабатываются по сложившейся практике. Однако в солидных монтажных организациях есть внутренние нормативные документы регламентирующие разработку данных чертежей и рабочие в данной организации привыкли к таким чертежам. За основу таких нормативных документов принята указанная выше временная инструкция ЦНИИПСК.
Если Ваша специфика и возможности производства позволяют обеспечить точности по ЕСКД — ради Бога, пользуйтесь данными стандартами. А так — более мягкий СПДС по ГОСТ 21.1101-2009 и прочие с аббревиатурой СПДС

Цитата: Warrior от 07.06.12, 18:11:18
Если Ваша специфика и возможности производства позволяют обеспечить точности по ЕСКД — ради Бога, пользуйтесь данными стандартами. А так — более мягкий СПДС по ГОСТ 21.1101-2009 и прочие с аббревиатурой СПДС

А точности наши при использовании ЕСКД как раз и невысокие. Допуски поголовно по 14-му квалитету, шероховатость поверхностей реза Rz 160. Для монтажных временных болтовых соединенияй часто используем овальные отверстия для компенсации погрешности длины. И изготовители не жалуются.

Прочитав вышесказанное, делаю вывод, что ничего страшного в нашей практике разработки КМД нет. 
Конечно, при таком подходе бумаги много уходит, особенно на отдельные чертежи мелких деталей. Получается в итоге большая стопка чертеже формата А4. В цеху это быстро может потеряться.
Напрягает, когда кто-нибудь начинает перемешивать ЕСКДшное оформление с требованиями СПДС (например, обозначать разрезы цифрами, а не буквами). Если по ЕСКД, то только по нему!

Мы на нашем предприятии как КМДшники — лентяи. И произвдство наше этим очень довольно. В цех выдаём посути не чертежи, а эскизы. Т.е. это деталь с необходимыми разрезами, видами и размерами, необходимыми для её изготовления. И только. Вообще у нас у рукводства предприти политика такая. Их не интересуют чертеж правельные вплане черчения по ЕСКД. Их интересуют чертежи понятные любому рабочему. Поэтому наши эскизы порой содержат такие глупости……

Никаких шероховатостей квалитетов и допусков. Цех знает что в длинну миллиметр на метр допуск. А отверстия бьёт автоматика, плюс закалдывается приличный допуск на диаметр: на 20-ый болт 22-ое отверстие, поэтому диаметр отверстй тоже не проверятеся.

А вообще руководствуемся вот этой штукой: ГОСТ 21.502-2007 — способы обозначения сварных швов.
http://ickmd.ru/sostavlenie_chertezhey__kmd._obschi — вот этой статьёй
и ГОСТ 2.410-68. Где-то был ещё

Цитата: YAzik21 от 06.06.12, 21:15:21
Занимаемся разработкой КМД на основании КМ…ЕСКД … СПДС … Как правильно?

ГОСТ 2.410-68*  «ЕСКД. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ»
  Стандарт устанавливает правила выполнения чертежей металлических конструкций (металлоконструкций), изготовляемых на машиностроительных предприятиях всех отраслей промышленности.

СТО 02494680-0052-2005 «СПДС. СОСТАВ И ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ
МАРКИ КМ. СТАДИЯ «ПРОЕКТ»»
  Стандарт устанавливает состав и правила оформления в системе проектной документации в строительстве (СПДС) чертежей металлических конструкций марки КМ зданий и сооружений, всех отраслей промышленности и народного хозяйства,
кроме чертежей, выполняемых в системе ЕСКД в соответствии с требованиями заказчика.
Стандарт распространяется на стадию проектирования «Проект» (П).
Стандарт обязателен для подразделений, выполняющих проектные работы.
… для обоснования принимаемых проектных решений, определения объемов
основных строительно-монтажных работ, потребности в строительных конструкциях, материалах, а также для правильного определения сметной стоимости конструкций по укрупненным показателям и возможности проведения экспертизы.

ГОСТ 21.502-2007 «СПДС. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ»
  Стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации металлических строительных конструкций марки КМ.
являющейся основной базой для разработки рабочих деталировочных чертежей
марки КМД, проекта производства работ (ППР), заказа металла и должен содержать
все необходимые и достаточные данные для выполнения этих работ. 
  Устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации строительных металлических конструкций, разрабатываемой на стадиях
«рабочий проект», «проект» и «рабочая документация».
…  включены требования СН 460-74 «Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений РАЗДЕЛ 5. КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ЧЕРТЕЖИ КМ».
Требования стандарта не распространяются на выполнение деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД.

http://dwg.ru/dnl/4527
«ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ЧЕРТЕЖИ КМД»
   Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным основным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД.
Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций и должны содержать все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля и монтажа конструкций.
http://ickmd.ru/konstrukcii_metallichesk

СТО СМК 17-2008 «ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ»
п.3.1.1 Институтом осуществляется разработка следующих видов документации:
— в одну стадию — «рабочий проект» (утверждаемая часть и «рабочая документация)
— в две стадии — «проект» (утверждаемая часть) и «рабочая документация»

Как таковые стандарты у всех свои
Меня вот больше интересуют методы разработки чертежей КМД со стороны технологии их изготовления.
Что то вроде для справочника для слесаря сборщика.